“ChatGPT等工具短期不能替代教育，但是，師生需要提升數(shù)字素養(yǎng)、批判性思維、擁抱不確定性、重構(gòu)知識(shí)及課程體系將具有更高的重要性?！?/strong>

【資料圖】

來(lái)源|多知網(wǎng)

整理|王上

攝|張蔚斐

ChatGPT持續(xù)高熱，其對(duì)教育的影響也引發(fā)了多輪探討。

3月29日，在多知網(wǎng)第39期Open Talk活動(dòng)上，中國(guó)教育科學(xué)研究院研究員儲(chǔ)朝暉作了題為《AI 2.0 時(shí)代，教育人將怎樣應(yīng)對(duì)？》的主題演講，在他看來(lái)，提高效能的工具應(yīng)該使用，不能一禁了之；教育要以人為本使用ChatGPT。

核心觀點(diǎn)：

1、人類(lèi)應(yīng)該堅(jiān)定一個(gè)準(zhǔn)則是把AI當(dāng)工具，而不是把AI來(lái)當(dāng)成使用人的工具，我們應(yīng)該保留人的價(jià)值，保留社會(huì)的邏輯，還有倫理，這是非常重要的。

2、在AI使用的過(guò)程當(dāng)中，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的淘汰的問(wèn)題。建立情感，建立友誼，建立人際關(guān)系，這些東西是工具不可能做得到的，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的對(duì)手，它應(yīng)該是一個(gè)提升者，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的替代者。

3、教育具有高度的復(fù)雜性，短期內(nèi)類(lèi)似于ChatGPT這樣的工具不可能替代。但是，師生需要提升數(shù)字素養(yǎng)、批判性思維、擁抱不確定性、重構(gòu)知識(shí)及課程體系將具有更高的重要性。

4、ChatGPT等新技術(shù)或?qū)е陆逃靡杂行蜻\(yùn)行的現(xiàn)有知識(shí)秩序的轉(zhuǎn)變，統(tǒng)一科學(xué)的認(rèn)識(shí)論傳統(tǒng)面臨解體，已有的認(rèn)知方式正接受超越，現(xiàn)代知識(shí)體系的危機(jī)感日益加深。

5、未來(lái)教育可能不是分學(xué)科的，我提了一個(gè)概念叫“集成人學(xué)教育論”，把所有研究人的學(xué)問(wèn)變化成一個(gè)個(gè)知識(shí)元素，再集成起來(lái)，再去研究教育，未來(lái)將是這樣一個(gè)形態(tài)。短期內(nèi)可能是學(xué)科跟集成同時(shí)使用，但是未來(lái)一個(gè)更高形態(tài)的肯定是集成的方式來(lái)解決個(gè)體的多元化需求。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，一定是通過(guò)個(gè)性化成長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)每個(gè)人的天賦，充分成長(zhǎng)發(fā)展，這樣才能讓教育的效能提升。

6、針對(duì)孩子的培養(yǎng)，家長(zhǎng)不要簡(jiǎn)單地跟學(xué)校合圍，就像打獵一樣的，圍三方至少要放一方，留一個(gè)活口，他能夠逃出去就是他的本事，要保留孩子的自主性。

7、如何讓孩子自主發(fā)展？學(xué)校規(guī)定的學(xué)習(xí)時(shí)間、空間、內(nèi)容只能占到60%，剩下的40%放開(kāi)，讓他自己決定學(xué)什么、干什么，玩什么，這樣他的自主性就保留了。

以下為儲(chǔ)朝暉分享全文(多知網(wǎng)整理編輯)：

01

?提高效能的工具應(yīng)該使用，不能一禁了之

首先，我認(rèn)為，只要是提高效能的工具應(yīng)該使用，不能一禁了之。

國(guó)外有很多大學(xué)，還有中學(xué)因?yàn)楹ε翪hatGPT就把它禁了。我的觀點(diǎn)是不能夠簡(jiǎn)單地把它禁了。因?yàn)樗械男碌墓ぞ咚际抢Σ⒋娴模际请p刃劍。從人類(lèi)發(fā)明各種技術(shù)以來(lái)都是這樣的，早期的火藥，火藥炸人，也可能起到其他的作用；汽車(chē)出現(xiàn)以后爭(zhēng)議很大，有人說(shuō)要用很多地修路，還有大氣污染、噪音等，飛機(jī)也是這樣的，這樣的例子很多。

ChatGPT跟前面這些工具比較也是是有兩面性的，但是差異在哪里？它有利的一方面很強(qiáng)，有害的一方面也很強(qiáng)。這種情況下，當(dāng)我們阻止不了它有害的一面的時(shí)候，可能簡(jiǎn)單的辦法就是先不用，先禁止它。但這樣解決不了問(wèn)題。

因?yàn)閺拈L(zhǎng)久來(lái)說(shuō)，只要工具的效能比過(guò)去高，最后必然會(huì)用；如果效能比過(guò)去低，它自然會(huì)被市場(chǎng)淘汰，最終沒(méi)有人去用。現(xiàn)在有很多工具，比如紡線車(chē)，現(xiàn)在有多少人用紡線車(chē)？有人覺(jué)得它有文物價(jià)值，這是另外一回事。只要工具的效能高，人們會(huì)通過(guò)法律法規(guī)來(lái)規(guī)范它的使用，規(guī)避它危險(xiǎn)的一面，但是不能禁止使用它，是這樣一個(gè)基本邏輯。

在具體的教育上，教育當(dāng)中同樣要使用，不可能阻擋。如果有的老師能夠使用ChatGPT提高工作效能，那么不使用ChatGPT的這些老師可能會(huì)被淘汰。當(dāng)然了，淘汰機(jī)制還存在學(xué)科、經(jīng)驗(yàn)和其他方面的差異。

02

一定要把“人”放在前面，是人使用AI

第二，到底是“AI+教育”還是“教育+AI”？

“AI+教育”還是“教育+AI”是哪一個(gè)為主，哪一個(gè)為輔，哪一個(gè)是平臺(tái)，哪一個(gè)是工具，哪一個(gè)是系統(tǒng)，哪一個(gè)是界面，這樣一種關(guān)系。在關(guān)系處理上，我的基本觀點(diǎn)就是一定要把人放在前面，是“教育+AI”。如果使用的工具不能幫助人，而是有害人，就不能夠用這種組合。

未來(lái)如果ChatGPT有意識(shí)，也不是跟人類(lèi)對(duì)立。有的人擔(dān)心機(jī)器打敗人，AI打敗人，實(shí)際上，這需要“人”不能夠被用或者不能讓AI來(lái)使用人。這個(gè)問(wèn)題在工業(yè)革命過(guò)后就已經(jīng)發(fā)生過(guò)，機(jī)器來(lái)驅(qū)動(dòng)人，人變成機(jī)器的工具?，F(xiàn)在在新的階段又有新的危險(xiǎn)。

我認(rèn)為，我們作為人類(lèi)應(yīng)該堅(jiān)定一個(gè)準(zhǔn)則是把AI當(dāng)工具，而不是把AI來(lái)當(dāng)成使用人的工具，我們應(yīng)該保留人的價(jià)值，保留社會(huì)的邏輯，還有倫理，這是非常重要的。

如果是AI+，就可能把AI當(dāng)成一個(gè)操作系統(tǒng)，社會(huì)各種因素，各種系統(tǒng)的力量就要重構(gòu)。此前很多人講互聯(lián)網(wǎng)能夠促進(jìn)教育公平，我就講互聯(lián)網(wǎng)有兩種可能：一種是促進(jìn)教育公平，一種是使教育變得更加不公平，都有可能?，F(xiàn)在的效果，互聯(lián)網(wǎng)本身不可能自然地促進(jìn)教育公平，AI同樣也是這樣，它不可能自然地促進(jìn)教育公平，只有社會(huì)的制度、規(guī)范、系統(tǒng)是促進(jìn)公平的，再用這個(gè)工具的時(shí)候，它才能促進(jìn)公平；如果不是這樣的，它會(huì)拉大教育公平的問(wèn)題，把這個(gè)問(wèn)題變得更嚴(yán)重。

作為一個(gè)工具，又存在“誰(shuí)操作，誰(shuí)去建，誰(shuí)受益，誰(shuí)受害”的問(wèn)題。如果要用在教育上一個(gè)前提是一定要尊重人，以人為本，要尊重人的成長(zhǎng)規(guī)律。教育的眾多功能不是AI所能替代的，教育本身它有很多功能，包括情感、態(tài)度、價(jià)值觀的養(yǎng)成，這些不可能通過(guò)AI實(shí)現(xiàn)，還有一些倫理的、個(gè)體的方式。人類(lèi)認(rèn)知活動(dòng)的特點(diǎn)跟大數(shù)據(jù)是不一樣的，它是小數(shù)據(jù)的方式，不是大數(shù)據(jù)的方式。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，AI不可能替代教師，AI到目前來(lái)講它主要的功能還是信息加工，還是信息的梳理，信息的處理，它沒(méi)有情感、沒(méi)有價(jià)值、沒(méi)有態(tài)度，甚至沒(méi)有倫理。它能夠解決一些重復(fù)性、簡(jiǎn)單性工作的問(wèn)題，但是不能夠解決一個(gè)人成長(zhǎng)的問(wèn)題，不能替代一個(gè)人的成長(zhǎng)過(guò)程，不能說(shuō)這個(gè)人會(huì)用AI了，他就會(huì)有AI的計(jì)算能力，能夠處理信息的能力，這不是同一回事。

在這種情況下，學(xué)生的思維，他的理解和他的各種能力還是要發(fā)展，AI本身它會(huì)限制一部分人的成長(zhǎng)發(fā)展。比如說(shuō)古代有很多人心算能力很強(qiáng)，當(dāng)計(jì)算機(jī)發(fā)明以后，這種人的可用武之地就少了。人類(lèi)發(fā)展更多的是AI不能夠處理、不能夠解決的問(wèn)題，這個(gè)是未來(lái)發(fā)展的一個(gè)重要的方向，基本的原則就是堅(jiān)持人文的立場(chǎng)。

03

AI是提升者，而不是替代者

第三，ChatGPT等工具有兩面性，教育要用利避害使用AI。

既然這個(gè)工具是有利有害的，就像一把刀子可以傷人，也可以用來(lái)切菜。我們用它有利的一面，同時(shí)要規(guī)避它有害的一面。

教師不能用技術(shù)使學(xué)生工具化，曾經(jīng)有幾個(gè)大學(xué)做學(xué)生行為畫(huà)像，他們覺(jué)得這是很好的事情，而我認(rèn)為這是一個(gè)問(wèn)題。從行為心理學(xué)上來(lái)看，人的行為有上千種意思，跟其前后的過(guò)程連貫起來(lái)，內(nèi)涵又不同。在這種情況下，我們?cè)趺慈ビ眯袨楫?huà)像的工具？我曾問(wèn)一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)：第一，世界各國(guó)一流大學(xué)有哪個(gè)學(xué)校用了學(xué)生畫(huà)像技術(shù)？第二，如果用這個(gè)學(xué)生畫(huà)像技術(shù)五六年，學(xué)校能不能成為一流大學(xué)？

如果用學(xué)生的行為畫(huà)像監(jiān)控某個(gè)學(xué)生多長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有跟別人交往，然后馬上對(duì)這個(gè)學(xué)生進(jìn)行心理工作，那是不可行的。按照這個(gè)方式，世界上就沒(méi)有愛(ài)因斯坦早、牛頓、愛(ài)迪生這些科學(xué)家了。行為心理學(xué)沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)信息收集信息就能解決這個(gè)問(wèn)題？我認(rèn)為學(xué)校想得太簡(jiǎn)單了。

我認(rèn)為，用AI工具一定要注意人與人之間的關(guān)系，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)比人與工具之間的關(guān)系更重要。

在AI使用的過(guò)程當(dāng)中，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的淘汰的問(wèn)題。建立情感，建立友誼，建立人際關(guān)系，這些東西是工具不可能做得到的，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的對(duì)手，它應(yīng)該是一個(gè)提升者，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的替代者。

ChatGPT回答問(wèn)題很客觀，必須有一個(gè)資料源頭，不同人的資料源頭不一樣，它回答得就不一樣，有的遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離實(shí)際。正因?yàn)镃hatGPT非?？陀^，它不可能主導(dǎo)教學(xué)，更不可能主導(dǎo)教育。

教育具有高度的復(fù)雜性，短期內(nèi)我認(rèn)為類(lèi)似于ChatGPT這樣的工具不可能替代。但是，師生需要提升數(shù)字素養(yǎng)、批判性思維、擁抱不確定性、重構(gòu)知識(shí)及課程體系將具有更高的重要性。

AI與人的工作、學(xué)習(xí)、生活深度融合，一定程度改變教育形態(tài)。關(guān)于AI在教育中的使用，還是一個(gè)探索的過(guò)程，目前難以劃定范圍。

最關(guān)鍵的我認(rèn)為人類(lèi)活動(dòng)的思維、判斷，AI做出來(lái)的東西你再去思考、再去判斷還會(huì)有問(wèn)題，不會(huì)是一個(gè)簡(jiǎn)單的標(biāo)準(zhǔn)答案。

教師要善于挖掘和轉(zhuǎn)化人機(jī)對(duì)話的育人價(jià)值，善于選擇并且教會(huì)只有人師才能賦予學(xué)生的教學(xué)內(nèi)容，善于與ChatGPT協(xié)同育人。

ChatGPT也可能在教學(xué)空間、教學(xué)過(guò)程、教育評(píng)價(jià)、教育治理等多個(gè)方面助力師生，但是它不能替代人的成長(zhǎng)過(guò)程。AI不能夠替代教育的功能這一點(diǎn)是確定無(wú)疑的。

值得注意的是，AI給教育帶來(lái)幾種隱憂：

第一，可能產(chǎn)生繭房，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)產(chǎn)生“信息繭房”。

我們過(guò)去主要是紙面的書(shū)產(chǎn)生繭房，有些人盡信書(shū)不如無(wú)書(shū)，還有些人被書(shū)騙了。這個(gè)東西會(huì)不會(huì)呢？它會(huì)用新的形式產(chǎn)生。我認(rèn)為，特別是年輕人一定要有切身的體驗(yàn)，要在虛擬世界以外跟現(xiàn)實(shí)世界接觸，否則就會(huì)進(jìn)入繭房。

第二，可能面對(duì)各種雜糅、多邊、不一致的話語(yǔ)和材料。

這導(dǎo)致教育得以有序運(yùn)行的現(xiàn)有知識(shí)秩序的轉(zhuǎn)變，統(tǒng)一科學(xué)的認(rèn)識(shí)論傳統(tǒng)面臨解體，已有的認(rèn)知方式正接受超越，現(xiàn)代知識(shí)體系的危機(jī)感日益加深。

這個(gè)時(shí)候我們更是要站在更高的位置對(duì)所有構(gòu)成材料、所有構(gòu)成途徑、所有構(gòu)成工具來(lái)產(chǎn)生的產(chǎn)品進(jìn)行分析。

知識(shí)體系里有一個(gè)先驗(yàn)論，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)論，這兩個(gè)差異很大。如果我們過(guò)度相信ChatGPT，它是偏向先驗(yàn)論，但是人類(lèi)創(chuàng)新、人類(lèi)新的發(fā)明一定是要有經(jīng)驗(yàn)，如果沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，你就不可能有新的東西。比如我自身，我的優(yōu)勢(shì)不光是看書(shū)，40年來(lái)我一直都在一線的學(xué)?，F(xiàn)場(chǎng)，我到過(guò)國(guó)內(nèi)2800多個(gè)縣調(diào)研，就跟僅僅看書(shū)本的人是完全不一樣的。

第三，迎合了人性中的某些弱點(diǎn)，使用者在在某些方面能力退化。

ChatGPT工具產(chǎn)生以后，比如說(shuō)我們過(guò)去人寫(xiě)字寫(xiě)得很好，現(xiàn)在很多人用電腦用多了后提筆忘字，像這種問(wèn)題可能以后還會(huì)出現(xiàn)，即能力的退化。

第四，要有效開(kāi)展現(xiàn)場(chǎng)交往互動(dòng)，解除現(xiàn)實(shí)與虛擬混淆的通病，提高未成年人的社會(huì)交往意識(shí)和能力。

新的工具產(chǎn)生以后，我們應(yīng)該創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)，像OpenTalk這樣直接的交往更重要，特別是對(duì)未成年人，現(xiàn)在大量的是宅男宅女，宅的一個(gè)重要原因是過(guò)度依賴(lài)互聯(lián)網(wǎng)。

04

教育要以人為本使用對(duì)ChatGPT

第四，教育要以人為本，一定要把人放在重要的地位。

人是要有態(tài)度的，我們不能夠說(shuō)我們拜倒在互聯(lián)網(wǎng)，拜倒在ChatGPT，拜倒在AI下面，要依據(jù)利和害，適合與不合適的標(biāo)準(zhǔn)，由具體的教育當(dāng)事人決定，到底用不用，用多少，怎么用，這是由當(dāng)事人決定。把這個(gè)決定權(quán)、選擇權(quán)還給每個(gè)具體的當(dāng)事人。

如果是把ChatGPT作為控制工具，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有很強(qiáng)的基礎(chǔ)，包括管理和評(píng)價(jià)都有可能用這個(gè)作為控制的工具。我們要知道在教育當(dāng)中學(xué)習(xí)的主體永遠(yuǎn)是學(xué)習(xí)的第一因素，學(xué)校好不好，第一個(gè)因素是學(xué)生，不是老師，老師是第二個(gè)因素，再是其他的因素，器材設(shè)備。教育它怎么變，在多大程度上發(fā)生變化，取決于主體是處于什么狀態(tài)。主體是個(gè)被動(dòng)狀態(tài)，教育永遠(yuǎn)辦不好，只有主體是主動(dòng)狀態(tài)，才能辦得好。

針對(duì)新技術(shù)，教育如何變，多大程度上變更主要地取決于教育主體以什么樣的態(tài)度來(lái)應(yīng)對(duì)、運(yùn)用。提高師生信息素養(yǎng)是關(guān)鍵。

05

互動(dòng)環(huán)節(jié)

主持人：前段時(shí)間我跟一個(gè)教育科技領(lǐng)域非常資深的同行聊的時(shí)候，他說(shuō)到一個(gè)現(xiàn)象，在過(guò)去我們中國(guó)家長(zhǎng)可能會(huì)習(xí)慣性的，孩子一回來(lái)就會(huì)問(wèn)，今天表現(xiàn)怎么樣？今天學(xué)到什么東西？他說(shuō)他去國(guó)外看，以色列的家長(zhǎng)會(huì)問(wèn)，你今天有沒(méi)有在學(xué)校提一個(gè)好問(wèn)題？你今天有沒(méi)有對(duì)什么東西產(chǎn)生興趣？你感覺(jué)像現(xiàn)在AI 2.0時(shí)代，現(xiàn)在人工智能已經(jīng)非常高智化了，很多人探討的是接下來(lái)我們國(guó)家的學(xué)校教育會(huì)發(fā)生什么樣的質(zhì)的變化？比如教學(xué)方式，老師應(yīng)該怎么教，教什么？

儲(chǔ)朝暉：如果僅僅從技術(shù)上講，AI對(duì)于人是一個(gè)工具。教育能不能發(fā)生本質(zhì)的變化？?jī)蓚€(gè)關(guān)鍵因素：一個(gè)是教育管理，一個(gè)是教育評(píng)價(jià)。教育管理和評(píng)價(jià)沒(méi)有發(fā)生改變，僅僅是工具改變了，教育不會(huì)發(fā)生本質(zhì)的改變。

您提到以色列的這種現(xiàn)象是由于我們長(zhǎng)期過(guò)度把教育當(dāng)成知識(shí)，還是先驗(yàn)論和經(jīng)驗(yàn)論的差異，先驗(yàn)論認(rèn)為人類(lèi)已經(jīng)有一個(gè)系統(tǒng)的知識(shí)體系，我們教育所要做的工作就是把系統(tǒng)的知識(shí)體系教給下一代就行了；經(jīng)驗(yàn)論不是這樣看的，認(rèn)為人類(lèi)已經(jīng)獲得一些知識(shí)，但是這個(gè)知識(shí)的豐富不一定把所有知識(shí)體系都教給下一代，而是要選擇其中一部分，同時(shí)要保留每個(gè)個(gè)體自己去體驗(yàn)，自己去探索，培養(yǎng)每個(gè)個(gè)體去體驗(yàn)探索新的知識(shí)的能力，這是經(jīng)驗(yàn)論的看法。

長(zhǎng)期以來(lái)顯然我們國(guó)家受先驗(yàn)論的影響比較大，一百年前杜威到中國(guó)來(lái)，包括陶行知、蔡元培他們開(kāi)了這個(gè)口子提出“學(xué)生為中心”、“做中學(xué)”、“教學(xué)合一”，他們就認(rèn)同大量地使用經(jīng)驗(yàn)論來(lái)培養(yǎng)我們學(xué)生，培養(yǎng)我們學(xué)生的自主探索能力，而不是把前人的知識(shí)教給下一代，不是知識(shí)的繼承者，而是先知的探索者。

但是由于我們的管理，由于我們的評(píng)價(jià)體系沒(méi)有變，因此，以色列家長(zhǎng)是問(wèn)學(xué)生“是否提了好問(wèn)題”，中國(guó)家長(zhǎng)是問(wèn)學(xué)生“你是不是得小紅花了？”“是不是老師表?yè)P(yáng)你了？”“你考得分?jǐn)?shù)怎么樣？”原來(lái)我們孩子回家就特別開(kāi)心，特別是假期喜歡跑親戚家，去外婆家，現(xiàn)在孩子不愿意跑親戚家，為什么？到哪個(gè)親戚家都是問(wèn)“你這次考試考得怎么樣？”孩子明確提出“我可以去外婆家，但是她不能問(wèn)我考了多少分！”這里面就出現(xiàn)嚴(yán)重的沖突。

我認(rèn)為，盡管我們?cè)谔岢M管我們?cè)诟鞣N渠道去宣傳要讓孩子去探索，包括新課標(biāo)也把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，強(qiáng)調(diào)做中學(xué)、用中學(xué)，創(chuàng)中學(xué)，但是管理和評(píng)價(jià)沒(méi)有改變，我認(rèn)為改變是有限的。

主持人：所以原來(lái)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有發(fā)生變化，本質(zhì)的教學(xué)方式不會(huì)發(fā)生變化。

儲(chǔ)朝暉：對(duì)。真正以學(xué)生為中心就是學(xué)習(xí)的主人，承認(rèn)學(xué)生是學(xué)習(xí)的主人，學(xué)校的課程不應(yīng)該由學(xué)校排滿，至少要讓出40%由學(xué)生決定“我想學(xué)什么”，老師給我回答這個(gè)問(wèn)題。

我國(guó)推了很久的翻轉(zhuǎn)課堂，為什么翻不過(guò)來(lái)？因?yàn)閷W(xué)生沒(méi)有成為學(xué)習(xí)的主人，我們的管理和評(píng)價(jià)沒(méi)有把學(xué)生當(dāng)成學(xué)習(xí)的主人，翻不過(guò)來(lái)；翻過(guò)來(lái)就是說(shuō)學(xué)生想學(xué)什么，老師再告訴他怎么學(xué)。但是，現(xiàn)在很多地方考核教師，讓他每年寫(xiě)教案，要評(píng)比，如果教案沒(méi)寫(xiě)，考核不合格，我感覺(jué)這就是完全不懂教育。世界大多數(shù)國(guó)家的老師不允許帶教案進(jìn)課堂，老師要進(jìn)課堂，需要開(kāi)放地跟學(xué)生之間交流溝通，這樣一來(lái)，如果老師沒(méi)有很深的、很廣的儲(chǔ)備，一段時(shí)間下來(lái)學(xué)生顆粒無(wú)收。只有老師有很深的學(xué)養(yǎng)，對(duì)各方面問(wèn)題很清楚，學(xué)生能夠提出關(guān)鍵的問(wèn)題，老師能夠回應(yīng)相關(guān)的問(wèn)題，指導(dǎo)學(xué)生去探索。如果有這樣的過(guò)程，老師的教學(xué)才是更有效。這才是學(xué)生為主體，學(xué)生為學(xué)習(xí)的中心。

我們還在評(píng)價(jià)教師，還在摳教案的這種方式、這種管理、這種評(píng)價(jià)能實(shí)現(xiàn)以“學(xué)生為主體”的轉(zhuǎn)變嗎？很難。

問(wèn)：我提一個(gè)問(wèn)題，從計(jì)算機(jī)出現(xiàn)到現(xiàn)在，大家在走向原子化（比喻社會(huì)生活中人與人之間圍繞某個(gè)核心抱團(tuán)，團(tuán)內(nèi)結(jié)構(gòu)嚴(yán)密，團(tuán)與團(tuán)之間關(guān)系松散，團(tuán)外人與人之間孤獨(dú)冷漠的變動(dòng)趨勢(shì)或狀態(tài)）。這個(gè)東西怎么去破？學(xué)生有了手機(jī)之后，更愿意在網(wǎng)上交流，導(dǎo)致線下的互動(dòng)慢慢降低，這是我自己的判斷。

儲(chǔ)朝暉：隨著互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，隨著全球化，人的同質(zhì)化的趨勢(shì)是在加強(qiáng)。沒(méi)有全球化的時(shí)候，沒(méi)有這么發(fā)達(dá)的通信，發(fā)達(dá)的交通，人的個(gè)性化應(yīng)該表現(xiàn)的更充分。又產(chǎn)生另外一個(gè)需求，當(dāng)同質(zhì)化過(guò)于嚴(yán)重的時(shí)候，最優(yōu)的就會(huì)淘汰次優(yōu)的，互聯(lián)網(wǎng)教育就是這樣。

這種狀況下，就不能夠僅僅靠形式或者工具來(lái)解決問(wèn)題，而是靠個(gè)體的選擇，個(gè)體他祖先進(jìn)化千百萬(wàn)年，顯示存在他的價(jià)值是差異性、個(gè)性化。比如兩個(gè)學(xué)生是同桌，但是這兩個(gè)學(xué)生差別遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于最好的學(xué)校和最差的學(xué)校之間的差別。很多家長(zhǎng)擇校，但選擇是有限的，你的孩子先天的天賦到底怎么樣，這是決定的第一個(gè)因素，有的人占69%左右，而后天所有的學(xué)習(xí)，一輩子的學(xué)習(xí)只能占30%不到，還加上其他的因素，機(jī)遇因素，社會(huì)因素。

在這種情況下，未來(lái)會(huì)不會(huì)用班級(jí)，會(huì)不會(huì)用有形的學(xué)校？這些都是不確定的，有形的學(xué)校也只有一千多年的歷史；后來(lái)分科研究，再后來(lái)引發(fā)分科教學(xué)。其實(shí)，小學(xué)、中學(xué)是分不了科的，因?yàn)檫@個(gè)年齡段的孩子認(rèn)識(shí)事物的方式不是分科的，但我們又要分科教學(xué)。

未來(lái)教育可能不是分學(xué)科的，我提了一個(gè)概念叫“集成人學(xué)教育論”，我原來(lái)學(xué)物理的，然后又學(xué)歷史，就把所有研究人的學(xué)問(wèn)變化成一個(gè)個(gè)知識(shí)元素，再集成起來(lái)，再去研究教育，未來(lái)將是這樣一個(gè)形態(tài)。

短期內(nèi)可能是學(xué)科跟集成同時(shí)使用，但是未來(lái)一個(gè)更高形態(tài)的肯定是集成的方式來(lái)解決個(gè)體的多元化需求。最終的目標(biāo)是讓每個(gè)人的天賦，他祖先進(jìn)化產(chǎn)生的天賦得到充分發(fā)揮，班級(jí)授課一定是短期內(nèi)的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我們一定是個(gè)別化，個(gè)性化，通過(guò)個(gè)性化成長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)每個(gè)人的天賦，充分成長(zhǎng)發(fā)展，這樣才能讓教育的效能提升。

問(wèn)：您講的個(gè)性化教育我們作為家長(zhǎng)也特別關(guān)心，現(xiàn)在學(xué)校的系統(tǒng)化的管理和評(píng)價(jià)就決定了一個(gè)孩子你必須得去“卷”，我們又不希望孩子那么“卷”，作為家長(zhǎng)如何平衡教育系統(tǒng)的管理和評(píng)價(jià)，又讓自己的孩子保持他的好奇心和創(chuàng)新能力？

儲(chǔ)朝暉：你提的這個(gè)問(wèn)題，我能夠給你可操作的回答，現(xiàn)在你沒(méi)有辦法不讓你孩子“卷”，因?yàn)槟愫⒆舆€在這個(gè)管理體系下評(píng)價(jià)體系之下，你能夠做的就是盡可能不要跟學(xué)校一起去壓制你的孩子。就像愛(ài)迪生媽媽一樣，學(xué)校說(shuō)“這個(gè)孩子沒(méi)法教”，愛(ài)迪生媽媽說(shuō)“我這個(gè)孩子有法教，讓他在家里閣樓上玩他的東西”。家長(zhǎng)不要簡(jiǎn)單地跟學(xué)校合圍，就像打獵一樣的，圍三方至少要放一方，留一個(gè)活口，他能夠逃出去就是他的本事。要保留孩子的自主性，不要家長(zhǎng)和學(xué)校合起來(lái)把孩子的自主性壓制下來(lái)。

現(xiàn)在中國(guó)大面積存在的問(wèn)題是孩子被動(dòng)性人格問(wèn)題，被動(dòng)性人格就是老師叫他干什么他干什么，家長(zhǎng)叫他干什么他干什么。當(dāng)老師和家長(zhǎng)不叫他干什么，他沒(méi)事干。他不會(huì)自己規(guī)劃自己，不會(huì)自己確立自己的成長(zhǎng)、發(fā)展目標(biāo)，這是當(dāng)下最突出的問(wèn)題。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，孩子上到大學(xué)本科、博士有用嗎？沒(méi)用。

從這個(gè)角度說(shuō)，不要再奴役學(xué)生，讓孩子自主成長(zhǎng)發(fā)展。解決這個(gè)問(wèn)題難不難？不難，學(xué)校規(guī)定的課程只能占到他學(xué)習(xí)的三個(gè)因素，一個(gè)時(shí)間，一個(gè)空間，一個(gè)內(nèi)容，只能占到60%，剩下的40%放開(kāi)，讓他自己決定學(xué)什么、干什么，玩什么，這樣他的自主性就保留了。現(xiàn)在我們?nèi)紨D壓了，沒(méi)有了，因?yàn)闀r(shí)間、內(nèi)容到空間都是被家長(zhǎng)、老師安排，以后孩子自己生活都成問(wèn)題，當(dāng)下要解決這個(gè)問(wèn)題。

問(wèn)：您剛才講到的都是學(xué)生評(píng)價(jià)體系過(guò)于單一造成現(xiàn)在學(xué)生趨向于內(nèi)向化、被動(dòng)化、單一化，隨著您說(shuō)的我們慢慢將評(píng)價(jià)變成集成化，評(píng)價(jià)應(yīng)該如何轉(zhuǎn)變呢？知識(shí)體系變成集成化，評(píng)價(jià)體系應(yīng)該如何轉(zhuǎn)變？

儲(chǔ)朝暉：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，這個(gè)評(píng)價(jià)體制最關(guān)鍵的問(wèn)題是評(píng)價(jià)權(quán)力過(guò)于集中，當(dāng)權(quán)力集中的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)就是單一的。怎么解決這個(gè)問(wèn)題，兩個(gè)路徑：

一個(gè)叫分權(quán)評(píng)價(jià)，加拿大要進(jìn)入大學(xué)看兩個(gè)部分，一個(gè)是他直接任教老師對(duì)這個(gè)學(xué)生的評(píng)價(jià)；另外一個(gè)是省統(tǒng)考的成績(jī)，省統(tǒng)考的成績(jī)占30%，疫情期間統(tǒng)考沒(méi)有了都是老師的評(píng)價(jià)，這樣一來(lái)就是分權(quán)評(píng)價(jià)。

第二個(gè)是分級(jí)評(píng)價(jià)，一線的老師有評(píng)價(jià)權(quán)利，他所在的學(xué)校有評(píng)價(jià)權(quán)利，招生的學(xué)校也有評(píng)價(jià)權(quán)利，這個(gè)問(wèn)題就解決了。

我的人生目標(biāo)是將教育做得更好，感謝大家聆聽(tīng)！